ugye

Gabrilo: így is van. "Széttépem őket" by Dósapista

Mi ez a Dunamellék-Tiszántúl ellentét?

Lola, a "Garfield szemek"-ért megbocsájtható amit mondtál :D

az ökumené jegyében melyik pap következik? :P

Egyszer már belinkeltem, de így új értelmet nyer (két árokásó küzdelme):

tdyweb.wbteam.com/EjjeliMenedek0926.htm

Kicsit hosszú, de szerintem szórakozató.

(a címkét javítottam az abc-sorrend miatt)

Ha jól tudom Bölcskei és Hegedűs (mindkettő, apa és fia is) nemigen szívlelik egymást.

Vicces volt amikor Debrecenben volt az a hisztis amerikai nagykövet (Nancy Goodman Brinker?), aki elkezdte fejtegetni Bölcskeinek a református egyház rettenetes antiszemitizmusát. Erre ő megmutatta neki a Nagytemplom tornyában éppen akkor megnyitott Holokauszt-kiállítást...

Azért a tisztesség kedvéért jegyezzük meg, hogy id. Hegedűs művelt ember, fejében a fél magyar irodalommal, míg a fiacskája csak ... "jóképű" (mert ugye, gusztávokról nem vitatkozunk, ahogy a művelt római is mondta volt).

Nekem meg a húga tetszik, egyem a busa szemöldökit! xD xD

na ja, id. Hegedűs - még idősen is - elszavalta a nap bármely percében a fél világirodalmat is (nem csak a magyart)

Az idősebb imponálóan prédikált, ez igaz.

Először és másodszor is.

Harmadjára már megszokta az ember, hogy Kant és Ady közé néha becsúszik egy "nemezzetek új kis magyarokat!" - felszólítás is, amit a helyre való tekintettel az ember már eleresztett a füle melett.

én azt a kognitív disszonanciát nem tudtam sosem feloldani, mikor a beszédeiben egyszerre beszélt a krisztusi szeretetről meg arról, hogy így meg úgy bosszú, számonkérés, kiűzés

Oli bácsi, besegítek. Ütni kell a szemtelen pápistát :)

Gagarin, azért Kende arcán jobban látszik a gyűlölet, Hegedűs olyan szelíd. De nem fogom végignézni, majd talán este.

Őrnagy,


na, jön mindjárt Tölgy, oszt megkapja a magáét!

Tölgy? Az ki?

Az az inkvizítor, az a pápista, tudja!

Monsieur Pinyó,
vékonyka a poszt, több hús kéne belé, valami demonstratívabb dolog. Így az lesz a benyomás, hogy Monsieur Hegedüs létező, de tabu témákról beszél, kicsit közönségesen és kicsit vitathatóan összekapcsolva a meglévő elemeket. És ehhez a kezére játszik az az Ady nevű samesza is.
Jobban kéne demonstrálni az árokásást. Valami uszító szöveg nincs?

Ja, a Perbált? El van foglalva most, verset ír a Haladásról.

Mire gondolsz? A belinkelt beszédein és azon kívül hogy állandóan zsidózik, mit lehet még mondani róla?

hát azt, hogy jóképű
:)

Egyszer elmegyek egy vasárnap, meghallgatom mit prédikál.

Őrnagy,
remek ötlet, számolj be majd róla. Kíváncsi vagyok rá, a galíciai jöttmentek elleni harc a napi rutin része-e nála.

A felmentő ítélete persze bátorította ez ügyben:
index.hu/politika/belfold/ifjheg0527/

A református egyház vétlen ebben a retorikájában Kun pátert idéző alaknak az ámokfutásában. Bölcskeiék már többször próbálták eltávolítani, de ez nem olyan egyszerű.

Túl demokratikus az egyház :)
A pápistáknál könnyen menne:)

Sok okoska? Életetekben beszéltetek fél mondatott a lelkésszel, hogy így osszátok róla az észt?

vakszem: voltam jó pár gyűlésén, végighallgattam a beszédeit, elolvasom a nyilatkozatait, megnézem a videókat róla. A hívő emberek szemében az a legfelháborítóbb, hogy Hűség Házának használja Isten házát.

Én még soha, de este megnézem Kendével. Első nézésre a szimpatikusabb, bár az ellenfél azért igen nívós.

Kellemes páros, Kende is egy rendkívül torz személyiség, aki szintén nagy keddvel mérgezi a kutat. Mindkettőt a felebaráti gyűlölet élteti, talán csak egy polgárháborúban lennének igazán boldogok.

Kende egy idegroncs. Én azt szeretem, mikor kis Szókratészként kérdezgetéssel megpróbálja beszélgetőpartnerét önellentmondatni és helyes útra vezetni. A baj az (és elsősorban ez különbözteti meg a Mestertől), hogy én még egyszer se láttam, hogy ez sikerült volna neki.

Nettó keresztényi alapon kellene a MIÉP székházig kergetni a szerinte nagybecsű hivatalos iráni zászlóval együtt.

Jobban megnézve, tényleg szép magyar fajta. Kis mongol redő is van.
Kár, hogy nem beszámítható.

nem is kell lecsukni, inkább beutalni.
szerintem olyan mosópor reklámba illő feje van egyébként, de persze ízlések és ficamok. viheted lola. :P

úgy értem politikailag nem beszámítható. azért még nem szoktak beutalni. csak régebben.

Szerintem nincs semmi különleges abban amit mond. Viszi tovább a Csurka-Magyar Fórum vonalat.

Invictus,
ha kocsmáros vagy pólóárus lenne, nem is lengett volna 10-esig a hiszter-O-meter. Csakhogy ő ezt lelkészként teszi, visszaélve a tekintéllyel és a figyelemmel, amit hivatala miatt kap.

Ha már emlegettétek a "közöst", evangélikusként bedobhatom Donáth Lászlót? Aztán majd "megvizsgáljátok", talán nincs akkora ásója mint Iványinak, vagy ifj. Hegedűsnek, de kicsapta ő is a biztosítékot már néhányszor. Őszödi beszéd ünneplése, vagy mondjuk a Terror Háza peepshow-nak nevezése és még jó pár hasonló hírös mondat. Persze ritkán hangos, ezért nem akkora barom,mint az előző kettő, de ha igen, akkor viszont túl nagy hülyeségeket mond ahhoz, hogy ne legyen rajta ezen a listán.Ő is csak lelkész lenne, szóval súlyosabbak a szavai. Ránézésre pedig Belzebub himself, bár erről nem tehet.

Én nem tiltakozom, ha megírja valaki. Három keményen politizáló protkó lelkész az árokásók között, a katkó meg elfojt egy kacajt. ;))

Az a baj, hogy a mondókájában van is valami igazság. Csurkáéban is volt. Ezért is van közönsége többek között. Kónya Imre (emlékszik még rá valaki?) mondta anno, hogy "mindnyájunk fejében van egy kis Csurka". Hát ja, így is volt, és ma is minden "rendes magyar jobboldali" fejében van egy kicsinyke Hegedűs Lóránt. Az enyémben legalábbis, elismerem van, meg még sokakéban, akiket ismerek (ezt jól tudják a ballibsik is, nem teljesen alaptalanul pofázzák folyton, hogy itt "összeér a szélsőjobb és a jobboldal". Hát, sokaknál itt-ott összeér. De ennek megvannak a történelmi okai (és az ő szavazótáboruk sem szent, sőt...)). Persze ettől még ezt a stílust messzemenőleg elítélem. Meg sok nettó baromságot is mond azért, némelyiken felröhögtem. Az Úr belekeverése meg szerintem is blaszfémia. És lelkészként így politizálni szerintem csak egy valódi diktatúra ellenében áll jól. Az meg azért (egyelőre) itt nincsen...

Oli bácsi azon okfejtéséhez, hogy mit keres hősünk Budapest egyik legnagyobb gyülekezete élén, hozzátenni nem nagyon tudok, a lényeget leírta. Belső körökből összeszedett félinformációim (szerencsére időben feladtam lelkészi ambícióimat, úgyhogy csak szájtátó szemlélő vagyok) arról viszont vannak, hogy mit keres még egyáltalán lelkészként a református egyházban, egyházunk nagy dicsőségére.

1. A papi Tóth Károlyt, utolsó "békepüspökünket" váltotta a rendszerváltás környékén a Dunamellék és a Zsinat élén. Ígéretesnek tűnt, aztán vagy a szklerózis, vagy talán csak a hatalom torzította progresszíven.
2. Olyannyira, hogy kezdett egyre kínosabbá válni, és először a Zsinat lelkészi elnöke címet csípte el Bölcskei, majd az Orbán kormány idején Bogárdi Szabó Istvánnak sikerült Dunamelléket is elhódítania tőle. Egyszerűen addigra már a Dunamellék jó részének is tele lett a töke a Hegedűs-klánnal.
3. Értelemszerűen, amíg papi volt a püspök, a fiúcska érinthetetlen volt (megjegyzem: nem ő az egyetlen Hegedűs-gyerkőc, aki Budapesten lelkész).
4. Szabó viszont óvatos duhaj, mert valami miatt a Dunamelléken nagyon erős a széljobb, és úgy vettem észre, hogy nem akart rögtön nekimenni a Hegedűs-klánnak. A bírósági eljárás folyik egyébként az ifjú ellen, csak lassan.
5. Miután gyorsan nem intézték el azt a palástelvétel-dolgot (szerintem nagy hiba volt, püspöksége első felében kellett volna), most már le is lassult, mert újra püspökválasztás van, és egy Fónagy nevű nímandot Szabó ellen futtatnak az ex-Hegedűs-támogatók. Szerintem ha Szabó ismét győz (ami nehezebb most, mert neki nagyon erős a Fidesz-kapcsolata, ld. Tőkéczki, aki a gyülekezetében presbiter, gyülekezeti tag Németh Zsolt is, valamint az egyik Orbán-gyereket is ő keresztelte, és ugye amikor hatalmon voltak, ez a kapcsolat nagyon is kecsegtető volt), talán pontot tesznek az ifj. Hegedűs-ügy végére: palástelvétel.

Szóval a Dunamellék-Tiszántúl már egy régebbi fejezet, illetve ma inkább annyiban érvényes, hogy valami miatt a széljobb (bocs: nemzeti radikálisok), és annak emblematikus figurái, a Hegedűs-klán tagjai valami miatt a Dunamelléken erősek. Aztán ha Fónagyot sikerül átnyomniuk, akkor lesz megint Dunamellék-Tiszántúl ellentét (tegyük hozzá, hogy Hegedűséket Dunántúlon se komálják).

Én HEGEDŰS JR. -FAN VAGYOK !!!

Köll egy ilyen, na. Beláthassátok.

A Magyar Református Zsinat helyett

Dr. Horváth György -asszimilációskételyes - ügyvéd, jer. ref. (á la róm.kat.;...) zsinati jogtanácsos és fegyelmi biztos indította az eljárást,

mint világi tisztviselő,

amellyel az Egyházkerület lelkészi vezetése NEM ÉRTETT EGYET.

Megjegyzem, Dr. Horváth György ügyvéd a Pest m. Ügyvédi Kamara jelentéktelen Fehógyelmi Főbiztosa is,

nyilván rosszul megy a praxis, mert egy-egy fegyelmi tárgyalásért 12-15 ezer forintot is kap, hát így éldegél...

Szóval ifj. Hegedűs zsinati fegyelmi ügye egy kilóra megvett, alantas ügyvéd manipulációja.

FELELŐSSÉGET VÁLLALOM a fentiekért:

Dr. Gyarmati Pál

Oli "úr"

Francos Pinyó:

Az öreg Hegedűs püspök MÁR ÉVEK ÓTA NYUGDÍJAS, semmi hatalma!

Bölcskei a püspök-elnöke a Mo. Ref. Egyháznak (és informálisan bár, DE Tőkés László!!)

Ráadásul,

"jólértesült" Oli B. fiam,

ifj. Hegedűs Cegléden volt a ref. Negytemplom lelkésze, aztán meg tán Ürömben... NEM a Szabadság téren kezdett: oda már túl a krisztusi koron került.

S IGEN: a protestánsoknál a LELKÉSZt a GYÜLEKEZET
H Í V J A MEG,

hogy ne hasonlítsam egyéb ecclesiákhoz...

Az ám gyülekezet, amelyiknek épp Hegedűs Loló kell!

Kündü,
a zsinat egyértelmű állást foglalt a vizsgálat ügyében.
A krisztusi kor pedig - felekezettől függetlenül - nem 25 év:
www.valasztas.hu/ve/j51/j51-iw-X1uZKGb0ZciwAIn5-rjiyfw.htm

"Én HEGEDŰS JR. -FAN VAGYOK !!!
Köll egy ilyen, na. Beláthassátok."

Nem kell. Nem kell nyilas pap Magyarországon!

Kündü drága, ha a fellebezésekben is ilyen pontos vagy (Hegedűs nem volt Cegléden lelkész, 25 évesen került az apja mellé, stb.), akkor inkább nem bíznám rád a pörös ügyeimet.

Ugye nem baj?

az pikáns még az esetében, hogy vmi ballib pártos ogy. képviselő asszony az ő gyülekezetébe jár, területi alapon... (vmi régi, talán 168órs interjúban mondta)

prosecutor 2008.10.02. 02:22:27

“Az öreg Hegedűs püspök MÁR ÉVEK ÓTA NYUGDÍJAS, semmi hatalma!”

Na, ja. Formálisan. Informálisan meg igenis nagy még mindig a hatalma.
Fónagy akkora egyéniség, hogy én speciel még a keresztnevét sem tudom (és ez nem engem minősít), váci esperes egyébként, de Szabóhoz (vagy id. Hegedűshöz) képest semmit nem tett le a teológiatudomány asztalára (meg máshova sem). Egy mezei báb. Mögötte a Hegedűs-klán emberei vannak. A legerősebb a támogatók közül talán egy másik klán, Takaróék. Szép család az is ...
Katolikus testvéreimnek csak annyit, hogy nem csoda, hogy az ilyen csodabogarak a protestánsoknál tanyáznak: ez az ára a fene nagy demokráciának (amire egyébként büszke vagyok protestánsként), sajnos burjánzik a gaz is rendesen.
Mi viszont, akik egy picit is tudjuk, mi folyik (folyt) a Dunamellékben (pl. az öreg hatalomgyakorlása), kaptunk egy kis ízelitőt abból, hogy milyen lenne is az a szép új világ, amit a “nemzeti radikalizmus” álmodik nekünk. Van egy kis bukéja …

Fónagy, nem rokana véletlenül Fónagy János korábbi közlekedési miniszternek?

Majsai Tompikát várjuk az árok partján!

popp 2008.10.02. 12:24:16
Fónagy, nem rokana véletlenül Fónagy János korábbi közlekedési miniszternek?

...
Hát nem hinném...

engem csak egy gondolat bánt ismét, hogy ha már Hegedűs jr. bekerült - méltán - politikusi pályája ellenére is, akkor a szintén hasonló múlttal rendelkező Franka Tibor miért nem került be - mondván politikusként hivatalból árokásó? blogba vele:) itt a helye mindkettőnek, annál is inkább, h az egykori pannon rádió pl. ugyanúgy a szabadság téren volt, mint Hegedűsék (egyik) Hűség Háza (lopás Ács Feritől).

gabca! köszi a sok infót, nagyon érdekes szerintem, amiket írsz...ez a takaró-klán egyébként ugyanaz a takaró, aminek egyik tagja wass albertet kutat és irodalmat tanít?

zsanka 2008.10.05. 22:10:12
"ez a takaró-klán egyébként ugyanaz a takaró, aminek egyik tagja wass albertet kutat és irodalmat tanít?"
Igen, nagy gazember ő is (most utánanéztem, és elképedve látom, hogy volt gimnáziumomban tanít irodalmat, emellett tagja volt sokáig az irodalom érettségi tételeket összeállító bizottságnak is - lehet egyébként, hogy jó tanár, de nem engedném a hátam mögé kerülni, az biztos!).
Mellesleg id. Hegedűs mellett egyházkerületi főgondnok volt (ez a püskökkel kvázi egyenrangú világi vezető), és elképesztő hírek keringtek róla. Nagy család, de mellette a másik nagyhatalmú gazember egyik tesója, Tamás, aki pedig dél-pesti esperes. Ő is ért a szarkeveréshez rendesen.
Mindegy, a lényeg az, és ezért említettem őket, mert egyszerűen nem igaz az, hogy nincs az öregnek nagy hatalma, mert már nyugdíjas. A Dunamelléken ez a két család nagyon erős, és (érdek)szövetségük is az.
Szerintem minden jóérzésű refomátusnak ciki ifj. Hegedűs (értsd: a református hitvallás alapján vállalhatatlan), de túlzottan demokratikus az egyházunk, ami azt is jelenti, hogy nagyon is hasonlóak a nagypolitika módszereihez a hatalmi játszmák, és csak jelezni akartam - hogy akit érdekel, értse -, hogy miért nem olyan könnyű egy ilyen figurától megszabadulni.

Frankát én is támogatom, itt a helye! Bár az utóbbi időben számomra úgy tűnik, nem sok vizet zavar, csak nem lejárt lemez lett időközben? (Mert akkor inkább keressetek aktuálisabb figurákat, a választék bőséges ...)

gabca

én már azt sem értem, hogy lehetnek családi alapon erősek ? tisztára, mint a fáraóknál, még a végén családon belül is, mert a ahtalmi játszma úgy kívánja, de már így is beteges

már írtam, és most is fenntartom: keresztényi alapon el lehetne kergetni a francba ! szóval jöhetnek a pápisták is :)

A postom eltűnt. Vajon miért?
Na egye fene. Ifj. H. sose ér meg két írást. Ellenben személyes sértés számomra összehozni egy lapra a Takaró családdal. Ifj. H. hozzájuk képest analfabéta. Ahol szolgáltak mindig sokat tettek az asztalra. Lóri Bácsit meg azért buktatták meg mert erősen forszírozta a papok átvilágítását./ lex Hegedűs/.

Gabca, akkor mondok még megdöbbentőbbet, Takaró egyetemen is tanít:) Engem nem, de ez tőle független, bár ezek után még messzebb kerülöm.
Erőspista, nemhogy fáraók, engem a Keresztapára emlékeztetett a leírás:) :( Erdélyben is így van amúgy v erről nincs infó? Igen, tudom, h baromira eltérek az eredeti témáról, de HLről csak azokat tudnám mondani - hogy egy szép közhellyel éljek -amit előttem sokan mások.

Zsanka, erre gondolsz: "A Károli Gáspár Református Egyetemen 2000 szeptemberétől 2005 júniusáig oktatott egyetemi adjunktusként."? Miután főgondnok volt, valahogy került neki hely az egyetemen ...

Egyébként, és ezt már Molarisnak írom, senki nem vitatja, hogy tehetséges emberek.
Id. Hegedűs
1. A rendszerváltáskor nagyon ígéretes volt: tiszta múlt, egy baranyai kisfaluba száműzve, onnan írta meg tán Svájcba a doktoriját, emellett karizmatikus prédikátor, elképesztő műveltség, és vízió. És püspökként is voltak elévülhetetlen érdemei, bár vitatott, de mindenképpen neki köszönhető a református oktatási rendszer ilyenfokú felduzzasztása a Károlit is beleértve.
2. A "lex Hegedűs"-ről meg annyit, hogy 10 év alatt nem jött neki össze az átvilágítás, megtehette volna az első ciklusában (és ha azután bukik, igaz lenne az összeesküvés-elméleted), de legkésőbb megerősödve, második ciklusa elején. Nem tette meg, és EMIATT sokan csalódtak benne. (kétlem, hogy valaha is komolyan akarta.)
Másféle teóriát is hallottam, hogy miért "buktatták meg", de a dolog ennél sokkal egyszerűbb: tele lett a dunamellékiek nagy részének a töke vele.
3. Hogy miért? Pl.:
- Hatalomgyakorlás 1: pl. egyik volt hittantanáromat (aki pedig nem egy konfliktuskereső ember) azonnal palástvesztéssel súlytottak, mert kritizálni merészelte a püspököt belső fórumon (igazi 50-es évek, totál fölháborító volt - neki ez még könnyedén ment, sajnos Szabó meg Bölcskei ennél óvatosabbak, nem rúgják ki a picifiút ilyen könnyen, ahogy a papi tette azzal, aki konstruktív(!) kritikát mert szólni). És itt nem Görgey Gézáról beszélek, aki nyíltan kritizálta a csemetét meg a papát (keressetek utána, ő kifelé is vállalta a véleményét), és akinek szintén palástvesztés lett a veszte.
- Hatalomgyakorlás 2: példátlan módon keresztülnyomta, hogy indulhasson a harmadik ciklusáért, pedig a törvény szerint 70 év fölött nem lehet már valaki püspök (nagyon bölcsen), azaz tisztázzuk - el se indulhatott volna harmadszorra.
- Hatalmogyakorlás 3: erről írt Oli bácsi eleget, ahogy ifj. H. L.-t (törvénytelenül) benyomta maga után egy budapesti gyülekezet élére, de említettem a másik csemetét is, nevesítsük, mert bár megbúvik a "nagy férfiak" árnyékában, H. Zsuzsóka, ő is ott nyomul ugyanabban az akolban:
www.valasztas.hu/ve/j51/j51-iwaBh3V-R7b1ciwX8UvedyVUyI.htm (és hogy-hogynem, 1990-től, iskolavégzéstől, ő is Budapesten lelkész - végülis lehúztak 17 évet Hidason, senki nem haragudhat rájuk, hogy most már a bűnös Babilonban, a legnehezebb terepen akarnak az Úrnak szolgálni ...)
- Hatalomgyakorlás 4, 5, 6 ... etc. de ezt hagyjuk is, hosszú lista.
- És ami azért sokaknál kiverte a biztosítékot, az az öreg MIÉP-es kokettálása: volt egy emlékezetes püspöki(!) húsvéti(!) körlevele(!), amiben épphogy csak nem nevesítette a MIÉP-et, de "magyar útról" írt, ami "már nem is olyan keskeny, mint a bibliai keskeny út, hanem mint a Krisztus keresztjéről lefolyó vércsík", valamint "én nem pártok mellett állok, hanem a magyar igazság és élet pártján". Persze ezt kevés lelkész merte felolvasni a gyülekezetben (pedig ünnepi püspöki körlevél), a szöveget én is az egyik lelkész barátomtól szereztem. Meg a választ is, amit több vezető református lelkész és laikus is aláírt - egy Ravasz László mottóval az elején, "lelkészi palást nem lehet pártok lobogója", ilyesmi, talán otthon még megvannak a fiókban, egy hős kor dokumentumaiként, de karácsony előtt nem jutok haza megkeresni.
Ha valaki ismeri a szövegeket, idézzen bátran! Tudniillik a papi elméjének megbomlása, a szimpla blaszfémia mellett, egyértelmű.
A korról, és a család MIÉP-es kapcsolatáról dokumentum:
www.origo.hu/itthon/20011205miepszinekben.html
És ezt a cikket ajánlom Erőspistának is, talán ebből is kapizsgálni lehet, miért nem könnyű velük, de neki még írok külön.

molaris 2008.10.06. 07:37:23

Már elkezdtem neked írni, az előző a papáról szólt. A fiúban egyet értünk (a kislánynak meg ugye kevesen tudták a nevét - azaz említésre se méltó), hogy nem egy nagy tehetség. Lelkésznek igazi médialelkész, és a "magyarvallás" a vonzereje, politikusnak meg nem több hordószónoknál, Csurka cipőjét se pucolhatná.
Takaróékról meg csak annyit, mert ők itt csak mellékszereplők, hogy az ő tehetségüket sem vitatom, de azt meg te vitathatod nehezen, hogy nagyon is sokat köszönhetnek a papának: Mihály Für Lajos után lett főgondnok (a Károli-adjunktusságot meg az előbb említettem), Tamás is nagyhatalmú esperes lett (jó prédikátor egyébként, csak hiteltelennek tartom - túl sokat tudok ahhoz róla), Károly pedig valahogy tábori püspök lett, aztán neki is került egy budapesti gyülekezet (a tehetségét neki sem vitatom, ártatlan gyerekként neki is sok prédikációját hallgattam, a legjobbak között volt akkor). De hidd el, nagyon sok hozzájuk hasonló tehetség van, akiknek valahogy mégse természetes, szinte Istentől adott jussuk a "vezetés", sokkal inkább a "szolgálat".
Mindegy, ők mellékszereplők, őket csak azért említettem, mert a papa önmagában kevés lett volna a kisfiút megvédeni, sok-sok hűséges fegyverhordozó is kellett, ők az egyik erős klán, akik most is erősek, és nem felejtenek. Pl. Szabónak (aki nem sokat ért a konfliktuskerülésével, lazán hátbaszúrják - ha tudják).

erőspista 2008.10.06. 02:23:34
"én már azt sem értem, hogy lehetnek családi alapon erősek ?" "jöhetnek a pápisták is :)"
Az előző két bejegyzésemből talán érthető, de a lényeg, hogy a protestáns közösségekben (és bár a református a legnagyobb Magyarországon, de eleve kis ország vagyunk, azaz ez is relatíve kis közösség, azaz a fontos emberek ismerik egymást) vannak erős/nagytekintélyű családok. És ezt nem feltétlenül kell rossznak tekinteni, sok erősen összetartó, nagy család van. Tehát vannak "nagy" református családok (jók is, rosszabbak is), a család tele lelkészekkel, akik összetartanak, meg egyéb értelmiségivel, akik presbiterek, gondonokok lesznek, vagy csak forognak az egyházi civil berkekben. A fenti két család tehetségével, összetartásával, és egyéb praktikákkal elég erős bázist épített a Dunamelléken, nagy klientúrával.
A pápistáknál ez nyilvánvalóan nincsen, mert 1. a cölibátus miatt "papcsaládok" nem lehetnek, 2. a világiaknak nincs akkora beleszólásuk az egyház ügyeibe, a mi egyházunk rengeteg laikust is eltart, és nemcsak a püspök mellett, hanem minden lelkész mellett van világi vezető, a gondnok, a presbitériumról nem is beszélve. A lelkész persze a legerősebb a gyülekezetben, általában az ő embere a gondnok, és a presbitérium is, a püspököt meg a főgondnokot a presbiterek választják (nyilvánvalóan azt, akit a lelkész ajánl nekik). A fiút meg nem volt nehéz a papa után odavinni a Szabadság térre sem, bár a lelkészt a gyülekezet választja, de ők meg a lelkészre és a presbitériumra figyelnek, és addigra a Szabadság téri gyülekezet azt csinálta, amit a papa mondott - nekik az kellett, akinek meg nem, az mér rég elment, de hogy presbiter már nem volt, az biztos. És itt a harmadik különbség a pápistákhoz képest: nálunk sokkal színesebb a gyülekezeti kép, egy-egy karizmatikus lelkész évtizedekre meghatározza a gyülekezet képét, Budapesten azért, mert eleve azok fognak oda járni, akiknek bejön a stílus (azaz: a Szabadság térről Lórikát már az új, erős könnygázzal sem lehet kifüstölni, legalábbis nem könnyen), vidéken meg egy tehetséges lelkész tölti meg az egyébként üresedő templomot, azok az emberek mind az ő "gyermekei".
Egyébként pl. az USÁ-ben nincs ez így, a lelkészek nem röghöz kötöttek, ezért sokkal erősebb a "civil" kontroll, a gyülekezetek sokkal önállóbbak, mert nem telepszik rájuk egy ember szellemileg évtizedekre. Sokkal jobb lenne talán nálunk is így, de szerintem már az is valami, hogy valamennyire van az egyháznak önkorrekciója, ha ez egy kívülálló számára, mint te, nem is annyira nyilvánvaló, hiszen te azt várod, hogy azonnal csapjanak ki egy ilyen figurát.
Erre csak azt tudom mondani, hogy az egyház lesz akkor is, amikor ez a kelevény már rég a múlt ködébe vész, és néhány évtized múlva újra Kálvin bűne (Szervét megégetése), vagy Ravasz botlása (a zsidótörvények megszavazása - amit persze példásan meg is bánt nyilvánosan, és mentette is később a zsidókat) ad majd okot pironkodni a múltból, a Hegedűs névre meg jóesetben csak a Károli meg egyéb egyházi iskolák miatt fogunk emlékezni.

"gabca"! Ami miatt különbséget kell tenni az az, hogy a Takarók és id. Hegedűs Lóránt megtért lelkészek. Mihály történelem szemlélete, tudása pedig elismerésre méltó. Tamást személyesen nem ismerem, de az Ige tisztán szól a szájából. Károlyt, nos Őt a legnagyobb igehirdetői sorba helyezem. Nagyon kevesen tudják mennyit is tett a reformátusokért.
DE! Ők is emberek, lehetnek tévedéseik. Viszont az amit a "kis Hegedűs" művel- felháborító. Az elveszett hsz.- emben írtam, hogy amíg levegőt kapok a mi gyülekezetünkben nem kap szót. Mondjuk fel sem vetődött senkiben, hogy vendégnek meghívja.

molaris 2008.10.07. 07:05:10
"Ami miatt különbséget kell tenni az az, hogy a Takarók és id. Hegedűs Lóránt megtért lelkészek. ... DE! Ők is emberek, lehetnek tévedéseik. Viszont az amit a "kis Hegedűs" művel- felháborító. ... amíg levegőt kapok a mi gyülekezetünkben nem kap szót."
Érdekes kérdést vetettél fel a "megtérés"-sel, nem akarom elvinni - az amúgy egyébként leült - témát, pedig erről nagyon fasza kis morálteológiai vitát lehetne folytatni. Úgyhogy csak az idevonatkozó aspektusról. Szerintem ha valaki Krisztus szolgájának, megtértnek, vagy újjászületettnek nevezi magát, vagy annak tartják, az nem menti fel a morális felelősség alól, sőt!(A kívülállóknak egyszerűen: a főleg protestáns egyházakban divatos, és általam egyébként elfogadott, ébredési mozgalmak jelölik így azon kereszt(y)ényeket, akik - általában katartikus, egyszeri alkalommal - hátat fordítanak addigi "bűnös", "istentelen" életüknek bűnbánat és a krisztusi "keskeny út" mellett elkötelezve életüket, "új emberré válnak" - ezen kegyességi irányzatok szerint ezen alkalom, a "megtérés" mindenképpen egy cezúra az egyén életében.) Azaz, annál nagyobb az ő bűnük, hogy megtértek!
Mert kis Hegedűs kereszt(y)én szemmel egyszerű kívülálló (a látszat ellenére): mindenki azt hisz, amit akar, ő szakmája révén belekever egy jóadag "keresztény" maszlagot is, felháborító, és nem vagyok büszke, hogy mindezt "reformátusként" teszi, de hát, nagy az isten állatkertje ... Megtért embereknek, azaz magukat igazi kereszt(y)éneknek vallóknak viszont undorral, elsőként, kéne elfordulni egy ilyen figurától (mint ahogy Bölcskei, vagy Szabó, és sokan mások, köztük te is, teszi ezt). De mit mondjunk az öregről, vagy egyes Takarókról (és sok-sok másról is, akik segítik e szégyent)?
1. Ha jól értelek, lelkész vagy, azaz talán megvan az általam említett ominózus "húsvéti püspöki körlevél", vagy hozzá tudsz jutni. Közben beugrott, hogy 1998-ban írta és küldte, választás előtt. Mit szólsz ahhoz, ha valaki a "krisztusi keskeny utat" a "magyar úttal" azonosítja megtértként? Szerintem nagyobb az ő bűne, mintha ezt nem megtértként tenné! És mit zsólsz ahhoz, úgy egyébként, hogy olyan mélyre süllyed a püspökünk, hogy választások előtt körlevelében nyílt pártpropagandát folytat, ráadásul egy "istentelen" párt mellett ("én a magyar igazság és élet pártján állok", haha)? Mert szerintem szégyen, hogy a rendszerváltás, a (ki)"szolgáló egyház teológiája", és Tóth Károly után 8 évvel oda süllyedünk, hogy a püspökünk ezt produkálja! Az egy dolog, hogy papiként nem tagadom meg a tékozló fiamat sem, de hogy falazok neki, protezsálom, sőt, egy nótát fújok vele (megtértként! - és közösségem egyik legbefolyásosabb embereként!), az menthetetlen! Méghogy az (általa igazán sose akart) elmaradt átvilágításért bukott! Hah! Ha megtette volna, azzal nemcsak az egyházak között, de a közéletben is, az egész magyarországi rendszerváltás emblematikus tettét hajtotta volna végre! Példát mutathattunk volna, amihez az összes egyház gyáva volt, pedig lehetett volna a morális megújulás (beleértve a bűnbánatot és megbocsátást is) zászlóvivője! Ehellyett egy hatalommániás, súlyosan szklerotikus, mániákus istenkáromlóvá zűllött. Megtértként!
2. És Takaróék ezen ótvaros, bűzös szellemet, amitől végre kezdünk kiszellőzni, akarják visszahozni (mint írtam, Misike főgondnok volt a második ciklus végén, az ámokfutás alatt). Tudom, mert belelátok egy presbitérium püspök-, és főgondnokválasztási játszmáiba. Tamás, az esperes ott kavar a háttérben rendesen, mint ahogy tette ezt korábban is az öreg mellett. A teáltalad is mélyen elítélt szellemet (mert a dolog pont arról szól, hogy itt nem csak ifj. Hegedűs a rosszfiú) élesztgetik. Módszereiket én ismerem elég jól: a machiavellizmus minden kelléke fellelhető benne. "Tudása, történelmi szemlélete elismerésre méltó"? Az írástudók bűne szerintem nagyobb! "Megtértek"? A magát Krisztus-követőnek valló (tudatos) bűne még nagyobb! "Az Ige tisztán szól a szájából"? Rothadt szájból szólhat-e tisztán az "ige" (aka: "bort iszik, és vizet prédikál")? A legnagyobb bűne annak van, aki mindezek mellett még prédikál is! (Károlyt kihagyom, nem is akartam belekeverni, róla nincsenek háttérinfóim - nem lehet büszke testvérkéire ...)

Szóval, tisztelendő, hogy ifj. Hegedűs, "amíg levegőt kapok a mi gyülekezetetünkben nem kap szót", de nem értem, miért véded azokat, akik súlyosan társtettesek abban (nyíltan meggyőződésből, vagy sokkal alattomosabban, a háttérben számításból), hogy még mindig palást van rajta, és hogy a Dunamellék ennyire megfertőződött ezen nézetekkel?

Hű!- "gabca", belecsaptál a lecsóba.
Nem vagyok lelkész, de mint tudod, a protestáns egyházakban nincs szentségi papság, így aztán más is osztja a lapokat.
A Lóri Bácsi dolga egy külön dolog. Annyi erő sosem volt mögötte, hogy a zsinaton keresztül préselje az átvilágítást. Ha ez sikerül ma nem Bölcskei a zsinat elnöke. A nemzetfogyásért felemelt szava nem az egyedüli, és szerintem üdvözlendő.
A "Takarók". Károly Bátyánk és Mihály is nem egyszer adták bizonyságát annak, hogy mind hitben, mind nemzeti történetiségünk megítélésében bizony hajlíthatatlanok. / Anno egy barátom leánya kért meg, segítsek felkészülni a töri érettségire. Mint mondta, a tanár nagyon szigorú, és református mint jómagam. Akkoriban Mihály testvérem még a Lónyaiban okította a történelmet. Amikor rákérdeztem, hogy miért nem az unokanővérét kéri, aki töri tanár, azt mondta: mert csak Te mondtál olyat, mint amit Tőle hallottam.
Szóval amit az ember fia megél azt nehezen feledi.
Más! Anno küldöttség járt a hadisíroknál kinn, és ezen alkalomból Károly testvérünk egy evangélikus templomban /ez vala/ hirdetett Igét, PALÁSTOSAN. Majd jöttek a névtelen fenyegetőző levelek. Szóval van különbség, és van elhívott szolga.

Molaris, aztán tegnap később máshol olvastam egy mentős kommentedet, és kezdtem gyanakodni, hogy mégse lelkész vagy, mindegy, akkor legalább "bajtársak" is vagyunk (bár jelenleg szüneteltetem a mentőzést).
Kicsit bánom, hogy említettem a Takarókat, ti. nem "közszereplők", és nyilvánvalóan te mást látsz belőlük, ami miatt értékeled őket, mint amit én tudok róluk. Egy sör mellett négyszemközt folytathatnánk :)
Igazából csak azért említettem őket, hogy jelezzem, hogy azért nagyon is vannak a papán kívül a Dunamelléken olyan "erős emberek", akiknek köszönhető, hogy a fiútól még nem vették el a palástot Sajnos bármennyire is egyezik a történelmi látásmódotok, hatalmi praktikáik a háttérben számomra aggasztóak. Sok kíválló embernek tettek keresztbe, és sok gazembert segítettek/segítenek. És most is azt látom, hogy ugyanaz a kör, akik annak idején a Hegedűs-klán körül sündörögtek, próbálják megfúrni Szabót. Szabó korántsem tökéletes püspök (én többet vártam tőle), de abszolut vállalható, és a mai magyar református egyház legnagyobb gondolkodóinak egyike (teológiai munkássága meghatározó), erkölcsileg feddhetetlen, és mellesleg nagycsaládos is. Persze lehet, hogy lenne nála alkalmasabb, de nem igazán értem ezt a nagy felbuzdulást Fónagy mellett. Találtam egy feljegyzést, de igazából ez sem segít eligazodni:
tisztujitas.wordpress.com/
De hogy-hogynem, a Fónagy-csapatban ott található dr. Balla Péter, aki nem másnak, mint a Szabadság téri gyülekezetnek a tagja ... Hogy is van ez akkor? Te nem engednéd be ifj. Hegedűst a templomodba, de semmi kivetnivalót nem találsz abban a társaságban, akik ezt a vonalat a legmagasabb szintre szeretnék tolni ... Balla egyébként a Károli teológiai karának újszövetség-tanszékvezetője. Engem azért ez mérhetetlenül elszomorít, hogy az Újszövetség felkent tudósa felvállalja a közösséget ezen ordas eszmékkel.
Ez akkor is így van, ha bizonyos kérdésekben egyet értek én is velük, pl. amit említettél, a nemzetfogyás ellen felemelt szó (és tett, a nagycsalád, ugye ...), ez tényleg üdvözlendő - csak nem feledteti a meg nem bánt, és folytatólagosan elkövetett bűnöket ...
A háttérszereplőkről egyébként:
www.reformatus.hu/adattar/zsinat/zsinati_tagok.htm

Molaris, Bölcskeiről, illetve az átvilágításról külön akartam még írni.
"Lóri Bácsi dolga egy külön dolog. Annyi erő sosem volt mögötte, hogy a zsinaton keresztül préselje az átvilágítást. Ha ez sikerül ma nem Bölcskei a zsinat elnöke."
Ezzel azt sugallod, hogy Bölcskei is ügynök volt. Nem először hallom ezt a "suttogó propagandát" Lehet, hogy így volt, csak szeretnék bizonyítékot rá. Vagy bármit, ami erre utal (mert az édeskevés, hogy az öreg Hegedűst utálja). Érdeklődve várok konkrétumot ...
"Lóri bácsi" kétségkívül komoly erkölcsi tőkével indult a rendszerváltáskor hidasi számüzetése miatt. De álljunk meg itt egy picit, mert nem ő volt egyedül (és mellesleg ez nem bizonyítja őszinte elkötelezettségét az átvilágítás mellett).
Néhány ember, akire büszkék lehetünk.
1. Jelenlegi püspökünkről illik tudni, hogy az első komolyabb teológiai kritikáját adta doktori disszertációjában a kommunista rezsimet kiszolgáló egyháznek, kora miatt persze csak a rendszerváltás környékén (Bogárdi Szabó István: Egyházvezetés és teológia a MRE-ban 1948 és 1989 között. Ethnica, Debrecen, 1995).
2. Azt is illik tudni, hogy dogmatikatanára Vályi Nagy Ervin volt, aki a diktatúra alatt egyházunk kiemelkedő csillaga volt. Méltatlanul agyonhallgatják, pedig rá igazán büszkék lehetünk. Egy rövid összefoglaló róla, és műveiről utódjától, Szűcs Ferenctől:
www.reformatus.hu/confessio/cikk.php?cikk=1994/1/tanusag2.htm
Sajnos nem sokkal a rendszerváltás után meghalt, nem ismertem személyesen, de Minden idők peremén című könyvét minden hitvalló reformátusnak, nem református kereszténynek, és hiteles írást olvasni akaró érdeklődőnek ajánlom.
(Ami nem derül ki a nekrológból, hogy a 70-es évek elején, Budapest egyik legerősebb, ellenzéki, és értelmiségi gyülekezete, Pasarét, a lelkész, Joó Sándor halála után őt akarta lelkésznek, az tömeg nem fért el a templomban, az utcán hallgatták néhány ottani prédikációját, aztán az ÁEH közbelépett ...)
3. Apropó, Joó Sándor. 60 évesen halt meg, méltatlanul korán. Kapott ő eleget pasaréti munkájáért. Prédikációit szintén mindenkinek ajánlom (még kopott felvételek is fellelhetők - annak idején kéz alatt terjesztették).
4. Egyik legjobb barátom apjának pedig elvették a palástját a 70-es években, mondvacsinált indokkal. Szerencséje (vagy Isten kegyelme) volt, hogy volt egy jogi diplomája, és a rendszerváltásig abból élt. 90 körül nyugdíjasként visszakapta a palástot, és prédikálhatott - de gyülekezetet már sose kapott (akkor már nem is akart, idős volt). Végülis nem száműzték, csak kb. 20 évet és élete álmát (küldetését) vették el tőle.
5. És ezzel áttértem a számtalan, nagyközönség számára ismeretlen kiváló emberre, akik nemkevésbé voltak szopóágon anno.
Azaz: egyházunknak erkölcsi tőkéje volt azért a rendszerváltáskor, és vannak sokan, akikre büszkék lehetünk, azóta is (ld. a Szabó és Zsengellér által szerkesztett Osiris teológiai sorozatot), az öreg Hegedűsben viszont mérhetetlenül csalódtunk sokan, és nem kis Hegedűst érdemlünk.

Laza asszociáció, de ha már szóba került:
www.kommentar.info.hu/nehanymegfontolt.pdf
(Az első 10 oldal tartozik ide értelemszerűen, egy pici, számomra is új, adalék is van benne a pasaréti lelkészválasztásról 1970-ben.)
Talán ezzel nem OFF-oltam nagyon szét a forgalmas topicot, de hátha valakit érdekel ...

Kedves "gabca"!
A ref. honlapon olvasd el mi is a véleményem mindezekről. /Egyház és politika, a fórumon. Megismered, mert minden fórumon "molarisként", szerepelek. Nem vagyok köpönyeg forgató./

Hegedüs mindenképpen méltatlan a palástra és minden egyházfi,aki beleüti az orrát a politikába.AZ emberek lelkével kell foglalkozni,azt szem előtt tartva,hogy avallási és a világi hit magánügy.Istenfélő és hivő ember világi hite lehet baloldali is és jobboldali is.Az egyházi szolga nem lehet világi hitet hirdető.Véleménye kell hogy legyen,mivel állampolgár, de azt a templomokban nem hirdethetné.Ez véleményem szerint minden bejegyzett vallásra érvényesnek kellene lennie.Én ismerek több olyan istenfélő,vallásos embert aki minden vasárnap otthon a családjával együtt maga tart istentiszteletet,de a templomba nem megy el.A zsinatnak mindezt látnia kellene.Véleményem szerint látja is, de tudatosan döntéseivel a világi politikát támogatja és nem a hivők lelkével foglalkozik.Az egyházak válságát és emberek vallástól történő eltávolodását ez is okozza.Egyre többen nyilatkoznak úgy,hogy hiszek istenben a magam módján,de templomba nem járok.Az egyházak emberek alkotta korszerütlen,beporosodott dogmáit felül kellene birálni.

vadalma:
századszor sem unom: egyházfi=/= lelkész, pap. Az egyházfi az a harangozó, udvarsöprő atyafi, a templomszolga. Ergo palástja sincs.(www.es.hu/pd/display.asp?channel=VISSZHANG0620&article=2006-0521-1931-45UCXX) Úgyhogy mielőtt osztani teccik egyházi ügyekben, tessék nyugodtan tájékozódni. Utána majd felülbírálni is lehet.

"Oli bácsi"- azért e kis tévedéstől eltekintve, van igazság abban amit ír. Mert a templomba azért megyek mert a Krisztusban való egység hív. Ez nem jelent pártpreferenciát egyben. Bár némelyet természetesen kizárja. Bár már az ateista pártnak is van hívő tagozata! Meg a Pesti Örömlányoknak Virgo Dalárdája.

Protestáns ügyekben VÉLEM KEZDENI olyan,

mint bemenni a ZOROSZLÁN BÜDÖS BARLANGJÁBA....

Amihő nem értöl, OLI, azzal ne vitatkozzál, NEM A MUNKÁSSÖR GYŰLÉSEN vagy!

Lesz itt KARD KI KARD HAMAROST!!!

Ha már szóba hoztátok Kávint, akkor ne feledkezze-tek meg Zwingli-ről sem. Ő a megreformált egyház erős és militáns szárnyát képviselte még Luther-rel szemben is. Igy a "Tiszaháti - Dunamelléki ellentét", mint a vihart kavaró összehasonlítás alapja, talán jobban érthető és kézzelfoghatóbb.
Ami ifj. Hegedűs palást-viselési jogát illeti, abba pedig nem szólhat bele még ökuménés alapon sem más, mint az őt megválasztó(tt) prezsbité-rium. Mi reformaták - éppen úgy, mint a skót presbiteriánusok (Knox hívei), - még akkor is prezsbiteriánusok vagyunk, ha a Magyar Ref. Egyház ("jelenleg érvényes")Alkotmánya bizonyos episzkopális eredetű eretnekségeket tartalmaz is.
Tehát: abba, hogy ifj,. Hegedűs viselhet-e palástot, abban ne szóljon bele se "zsidó, sem görög" pláne a "mindent jobban tudó pápás, vagy internacionalista liberális".
-Scottish presbiterian

molaris: amit mondasz ok, de nem szeretem a balos észosztókat, akik láthatóan még csak templomban sem jártak sose.Ráadásul a kommented második fele cáfolja az elsőt.

özvegylegény: Kündü: hülye vagy már megint, leülhecc.

pr. Réthy: Bölcskei volna a magyar Kálvin és Hegedűs a magyar Zwingli? Ugyan már...

Kedves és Tisztelt Oli Bácsi/Öcsém!

Hogy én azt szugeráltam volna, hogy Bölcskei lenne a magyar Kálvin??? Ugyan már......

A tény - viszont az -, hogy a Zwingli féle har-cos, kemény reformátusok (noch dazu Kartéziánusok)mentették ki a bajból midenkor az országot.

Oli Bácsi/Kedves Öcsém, sziveskedjék felsorolni(magában)a kiegyezés óta fungált és fungáló minszterelnökeinket és eltünődni a valós ténye-ken. Vajh' melyik hitvallás vallották azok, akik történelmi feladatukat beteljesítették s kik voltak azok, akik nem.

***prezsbiteriánus

pr. Réthy öcsém/bátyám:
helyesen: presbiteriánus

Oh, hát Darányi Kálmán pl. református volt, nem hiszem, hogy barominagy miniszterelnök lett volna. Persze értem a célzást. Hiszek én a Tisza-Bethlen (utóbbi vastagon agnosztikus volt egyébként) párosban, de ennek mi köze van ahhoz, hogy egy protekcióval a helyére ejtőernyőzött, a lelkészképesítőn meghúzott, keresztyénietlen atyámfia náci propagandát folytat a templomban és lábbal tapod mindent, ami jót ebben az országban a reformáció jelentett?

Megkésve ugyan, de törve nem, magam is hozzászólok úgyismint református lelkész - mégpedig csakcsupán GABCA olvtársunk hozzászólásához:

Fónagy NEM a Hegedűsök embere, és, kedves Gabca, éppen hogy Szabó nem volt hajlandó arra hat éven át, hogy lekapja kishegedűsről (csupakisbetű, mert rossz volt) a palástot. Remélhetőleg Fónagy már hajlandó lesz erre.

Miklós bácsi pedig attól még nem nímand, hogy nem ismered, engem sem ismersz, és én sem vagyok az, de mivel én nem ismerlek, ezért nekem nyilván te az vagy, sorry. :-PP

Enahma 2008.10.27. 21:48:25
Na, egy kis izgalom, érdemes volt még idenéznem.
1. Nem értek egyet Szabóval, hogy nem kapta le "kishegedűs" palástját, és szerintem az ok az volt, hogy túl óvatos volt (én biztos nem ezt tettem volna - de kívülállóként könnyű beszélni). Nagyhegűs kétségkívül nem volt ilyen óvatos egyesekkel - csak mert kritizálni merték ... Picifiát viszont egyszer se feddte meg nyilvánosan ... (Sőt, azt az ominózus püspöki körlevelet most ne is említsük! Lelkészként biztos olvastad 1998 tavaszán ...)
2. Nagy naivitásra vall, hogy Fónagytól várod, hogy majd lekapja a kicsiről a palástot, esetleg Dr. Balla fog neki segíteni :)
3. Másrészt meg feltűnően ugyanazok támogatják, mint apucit (ld. Takarók). Biztos véletlen ...
4. Fónagyról természetesen hallottam, de csak intrikái kapcsán: közeli barátomat cseszegette anno espereseként, amíg máshova nem ment lelkésznek, de ez nem tartozik ide. De ha annyira jól ismered, esetleg ajánlhatnál valamit teológiai munkásságából, szívesen elolvasnám. Kétségkívül Szabót jobban ismerem, mint gyülekezeti lelkészt is, igehirdetőt is, de biztos csak más körökbe jártam. Ezért kérném, hogy estleg ajánljál tőle könyvet, amit írt, fordított, esetleg sorozatot, amit szerkesztett, ti. Szabó ilyetén munkássága ismert, mindenki utánanézhet, hasonlót biztos ellenlábasa is produkált, ha nem különbet ...
5. Ha meg már kedvesen le-"elvtársoztál", ajánlhatnál valami olyat is Fónagytól, amiből kiderül, hogy mit is gondolt 90 előtt, illetve 90 előttről. Mert ha Ravasz, Joó, Vályi Nagy, vagy Szabó tisztelője "elvtárs", akkor mit tehetett le az asztalra egy általad tisztelt ember anno? Viskyferenci magasságokra számítok (bár ő Csau Romániájában járta meg a Duna-deltát, de hátha voltak hasonló emberek itthon is) ...
Mert a hívek, és a világ is ki van éhezve világító mécsesként ragyogó igaz emberekre, ahelyett, hogy a reformátust szitokszónak asszociálják Hegedűs mellé ...
Várom érdemi válaszod. Üdv.

Erratum: Az öreg Visky a börtönt, "csak" népes családja a Duna-deltát ...

molaris 2008.10.08. 11:22:33
"A Lóri Bácsi dolga egy külön dolog. Annyi erő sosem volt mögötte, hogy a zsinaton keresztül préselje az átvilágítást. Ha ez sikerül ma nem Bölcskei a zsinat elnöke."
Ha még errejársz, anno kértem a sejtetésen túl valami konkrétumot is. Én időközben belefutottam valamibe ezzel kapcsolatban:
"A református egyház vezetője, Bölcskei Gusztáv ugyanakkor korábban elismerte, hogy közszereplő, így róla kiderülhetett, hogy a dokumentumok szerint nem állt kapcsolatban az állambiztonsággal." (Egy tavalyi HV került a látókörömbe, onnan az idézet.)

Ezen csak egy dolog miatt rugózom. Azt vettem észre, hogy ami elterjedt a nagypolitikában is (főleg a jobb szélein), azt Hegedűsék bevitték az egyházba is. Azaz aki nem ért velünk egyet, esetleg minket támad, annak meglebegtetjük esetleges kollaboráns múltját (ha túl fiatal, sebaj, leifjúkomminustázhatjuk, esetleg titkolt szadesz-szimpatizáns - de ez most nem tartozik ide, csak Enahmá-ra utalok, akinek bejön ez a stílus, "elvtárs", ugye ...). Bizonyíték sosincs, de a sejtetés működik, ezzel mintegy diszkreditáljuk ellenfelünket, természetesen.
Ez baromira működik, és mondjuk fölmerül az is bennem, hogy az öregnek talán pont ezért nem volt érdeke komolyan venni azt a bizonyos "lex-Hegedűst" (amellett, hogy esetleg közeli, hű fegyverhordozói is buktak volna). De ez csak spekuláció, a lényeg, hogy nagy kár, hogy nem öntöttek tiszta vizet anno a pohárba. Így maradnak a partizánakciók, ld. Bölcskei, aki elébe ment a dolgoknak - az összeesküvéselméletekben, és sejtetésekben persze az a jó, hogy erre is megvan a válasz: eltüntették a nyomokat ...
Mindegy, addig sem kell érdemi vitát folytatni.

Ad: Oli-Bátyám/Öcsém

Eredetileg és helyesen presbiterianus,-a,-um(latine,) presbiterian (angolszászosan, azaz idegenül). Még helyesebb, ha megmagyarosodott jövevényszóként a prezsbiter - prezsbiteriánus fő-és mellékneveket használjuk!(Ha lehet,hát ne for-gassuk szegény Lőrincze Lajost a sírjában).

1. Mint Hamlet-ről, Darányiról is csak az mond-ható el: "...nagy király (politikus) lett volna" (ha időnap előtt meg nem hal).

2. Elgondolkodató számomra a következő vonulat: Könyves Tóth, - Bathazár, - Ravasz, - Dr. Hegedüs (egy részről).
Bereczky, - (gödöllöi) Szabó, - Péter János és köre (más részről).

3. "Hiszed, hogy volna olyan-amilyen
magyarság, ha nics .....?
Nem hiszem."
(Illyés Gyula).
4. Én 86. - Oli Bátyám/Öcsém?

5. ...ad infinitum: azért, - remélem - se harag se sértődés!

***pre(z)sbiterianus

Na kedves testvérek eljött a véres kampány ideje.
Mondom: aki Fónagy tesvérre kiváncsi keressen rá a ppas0lini nicknévre.
Lehet kombinálni....

Dőltömre Tökmag Jankók lesnek:
Úgy szeretnék gyáván kihúnyni
S meg kell maradnom Herkulesnek.

Milyen hig fejűek a törpék:
Hagynának egy kicsit magamra,
Krisztusuccse magam megtörnék.

De nyelvelnek, zsibongnak: űznek
S neki hajtanak önvesztükre
Mindig új hitnek, dalnak, tűznek.

Szeretném már magamat utálni.
De, istenem, ők is utálnak:
Nem szabad, nem lehet megállni.

Szeretnék fájdalom-esetten
Bújdosni, szökni, sirni, fájni.
De hogy ez a csürhe nevessen?

Szegény, muszáj Herkules állom,
Győzöm a harcot bús haraggal.
S késik az álmom s a halálom.

Sok senki, gnóm, nyavalyás, talmi
Jó lesz egy kis hódolás és csönd:
Így nem fogok sohse meghalni.

Az mindenesetre érdekes, hogy magukat keresztyén embernek vallók álnéven gyalázkodnak itt. A Hegedűsök mindenhez a nevüket adják. A stílusból, kifejezőképességből ítélve, bizony elmaradnak a család összes, általuk nem is ismert tagjától.
Ifj. Hegedűs Marosvásárhelyen volt beosztott lelkész.
Nem mindenki keveri a virtust a virtualitással...
Ennyi téves információt, mely főleg az álneves gyalázkodóktól származik, még életemben nem olvastam.
Úgyhogy maradjunk Ady Endrénél...

Kriza Bora

"Az mindenesetre érdekes, hogy magukat keresztyén embernek vallók álnéven gyalázkodnak itt."

Akkor szerintem zárjuk be az internetet, ott a többség álnéven ír. És gondolom Ady Endre sem most fogott billentyűt.

"Ifj. Hegedűs Marosvásárhelyen volt beosztott lelkész." - lehet, hogy prédikált ott, lehet, hogy akár többször is, hogy beosztott vol/lehetett-e, az erősen kérdéses (az életrajzaiban erről nem ír): ez mit változtat a kisnyilas és mélységesen keresztyénellenes nézetein, édes Bora?

kis érdekesség, Ady írói álnevei: Ond, Od, Ad.

Marosvásárhelyen volt beosztott lekész. Fülöp Dénes mellet a Vártemplomban. A döbbenetes, hogy az itt rágalmazók olyan infókat nem tudnak, melyek alapvetőek, viszont olyan dolgokat, amelyek köztudomásúak, úgy tárnak fel, mintha most jöttek volna rá a nagy összefüggésre..
Őszintén: az underground movement inkább baloldali találmány...

Akkor sem tetszik, hogy olyan embereket, akik névvel arccal, egész egzisztenciájukkal vállalják azt, amit tesznek, álarcok mögé bújt emberek gyalázzák. Nem kell bezárni az internetet, csak ezt a gyáva-hunyász gyakorlatot beszűntetni. Oli bácsi sem vállalja nyiltan a véleményét, mert esetleg beperelhetik, és kiderülne, hogy amit tesz, kimeríti a gyalázkodás bűntettét..

Ami Adyt illeti:egy szóval sem tettek hozzá semmit ahhoz , amit írt. és ez bizony az ő verse.

Sokszor elgondolom, hogy az ilyen site-okat valószínűleg a nemzetbiztonság működteti agent provocateur célzatból.
Ha kivégeztétek a Hegedűsöket, majd nézzetek körül azért, hogy mi zaj van az országban....
Hiába, senkit sem gyűlölünk jobban, mint aki tükröt tart gyávaságunknak.
Most már nem látogatok többet ide, mert elég volt a lövészárok-ásásotokból.
A top száz első helyére javaslom ezt a blogot!

Az írói álnév, az más, a költői én.
De akkor lesztek szívesek irodalmi igényességgel írni! Talán javaslom Dr Hegedűs könyveit olvasásra.
Na tűnök, dolgom van a valós világban, ezt a virtuálisat meghagyom nektek.

Drága Bora!

Röpke bejegyzésedre egy hosszú válasz dukál. Csak néhány pontosítás.

1. A keresztyénség teljes félreértése, ha azt feltételezzük, hogy az a helyes magatartás, hogy elhallgatjuk a bűnöket (netán fordítsuk szemérmesen félre a fejünket?).

2. Ezzel a logikával netán B. Szabó is keresztyénietlen magatartást tanusított, amikor megírta a "szolgáló egyház teológiájának" kritikáját, néven nevezve a legnagyobb gazembereket, akik erősen kivették részüket egyházunk 40 éves szégyenében?

3. Görgey Géza és I. G. névvel-arccal vállalták a kritikát, ami a palástjukba került. A rendszerváltás óta ilyen csak Dr. Hegedűs regnálása alatt fordult elő.

4. Az a több tucat lelkész és prominens református civil is névvel-aláírással vállalta, akik az általam idézett püspöki körlevélre megírták elhatárolódásukat. Meg azok is, akik ifj. H. ámokfutásával kapcsolatban a közelmúltban (amik persze nem kaptak nagy nyilvánosságot).

5. Én konkrétan csak azért nem írtam alá, mert nem tartom magam olyan fontos embernek. Ellenben anno ifivezetőként tartottam róla egy bibliaórát, tudniillik a blaszfémia határát súrolja, és úgy éreztem, ezt ki kell beszélni a gyülekezetben, hogy milyen gondolatokat terjeszt a minket reprezentáló püspök. Mellesleg megkérdeztem a lelkészünket is róla, aki hebegve-habogva letagadta, hogy valaha is kapott volna ilyen levelet. Biztos ez a keresztyéni magatartás: letagadni a bűnt - ami mellesleg harsogva reklámozza magát ...

6. Csak magam nevében írom: ha netán rákattintasz a nicknévre, rögvest írhatsz privát emilt, és akkor szívesen küldök fotót, szakmai önéletrajzot etc. - igény szerint. Eltekintve attól, hogy teljesen félreérted a netes fórumozást.

7. Csatlakozva Ob-hoz - csak mert még mindig ezen lovagolsz - esetleg áruld már el, hogy mi a jelentősége annak, hogy hol volt ifj. H. segédlelkész? Attól még nem érdemesül Bp. egyik legnagyobb ref. gyülekezetének (idő előtti, és vsz. törvénytelen) lelkészi posztjára. Mennyiben "alapvető" az általad közölt info, "mit változtat a kisnyilas és mélységesen keresztyénellenes nézetein" (by Ob)? Hátha második nekifutásnak sikerülne erre is válaszolni.

8. És végül a tükörről. Érdekes gondolat (de sajnos nem eredeti, nem először merül fel egyes itteni olvasókban), hogy azt tekintjük "árokásónak", aki méltóztatik erre (az egyébként nyilvánvaló tényre) felhívni a figyelmünket, és méltóztatik az ilyen embereket kikacagni (ami a szememben az igazi erénye a blognak). Nem baj, nyilvánvaló, hogy ilyenkor a "tükröt" kell "gyűlölni" ...

Boracica:
vissza fox te még jönni...

igen, lelepleztél. Enbéhások vagyunk. Balosok. *sír, hüppög*

"Oli bácsi sem vállalja nyiltan a véleményét, mert esetleg beperelhetik, és kiderülne, hogy amit tesz, kimeríti a gyalázkodás bűntettét"

édescsillag, én baromi nyíltan vállalom a véleményemet, immár vagy öt éve az UFI/Reakció hasábjain. E pillanatban a google 3950 találatot ad ki az "oli bácsi" szókapcsolatra, míg a Kriza Borára egyet sem. Engem soha senki nem perelt be, max. anyázott Bencsik András, a hvg.hu, valamint számos ballib és széljobb hülye. Akinek minimális internetes műveltsége van, az kb. három perc alatt ki tudja deríteni, hogy ki vagyok és meggyőződhet arról, hogy a rendes polgári nevemen is ugyanezt írom. (Úgy is anyázott számos ballib és széljobb hülye.)

Szegény Fülöp G. Dénest ugye már nem tudjuk megkérdezni...

Ha meg körbenézel a blogon, láthatod, hogy nagyon sok mindenkivel van baj (a 'zaj' gondolom ezt jelenti) ebben az országban, a szélballiben és a széljobbon. Róluk írunk.

Ifj. Lóri a második kategóriába esik. Ott is a primitívek közé.

www.origo.hu/itthon/20081127-felmentettek-ifjabb-hegedus-lorantot.html
"Felmentette ifjabb Hegedűs Loránt református lelkészt a Vértesaljai Református Egyházmegye bírósági tanácsa csütörtökön Kápolnásnyéken tartott zárt tárgyalásán. A bíróság megalapozatlannak találta és elutasította a panaszosok, a Magyarországi Református Egyház zsinata lelkészi és világi elnökének beadványát, miszerint a budapesti lelkész a református egyház jó hírnevét, tekintélyét sértő, hitvallásellenes megnyilatkozásokat tett - közölte a lelkész két ügyvédje, Orbán László és Nemes Árpád.

A zsinat elnöksége korábbi beadványában hitvallásellenesnek ítélte, hogy ifjabb Hegedűs Loránt tavaly márciusban egyházközségének egyik termében helyet biztosított a holokausztot tagadó David Irving brit történész-publicista könyvének dedikációjához. "

S míg odabent tárgyaltak róla, a kapu előtt 150 híve nyomatékosította ártatlanságát.
www.mno.hu/portal/600039

Görgey Géza: "Nem állítom, hogy vegytisztán szerencsétlen áldozat, de azt igen, hogy nem született gonosz. Van benne például hit."

"Ifj. Hegedűs Lóránt, a barométer" nol.hu/velemeny/lap-20081107-20081107_korai-32

Ahogy Görgey írja, Hegedűs nem tényező. Charles Gáti például, ő már tényező, de még mennyire.

Ideje már, hogy ifj. Hegedüs tiszteletesnek igazságot szolgáltattak.

Isten vezérelje őt tovább is nemzetünk és nemzeti identitásunk oltalmazása érdekében.

Prezsbiteriánus

Gratulálok, kedves prezsbiterianus, az értékes, hitvalló őseinkhez méltó hozzászálásához!

““Kijelentem, hogy David Irving brit történészt sem én, sem az általam vezetett egyházközség presbitériuma nem hívta meg a Budapest, V., Szabadság tér 2. szám alatt található Szabó Dezső Katakombaszínházba”, védekezett akkor Hegedűs Loránt.
Aki szerint a történész egyértelműen az új könyvét megjelentető Gede Testvérek Bt. meghívására érkezett Magyarországra. A színházteremben tartott könyvdedikáció bérleti díját és rezsiköltségét pedig egy gyülekezeten kívüli magánszemély fizette be az egyházközség pénztárába.”
Bátor tett ez, szerintem ifj. Hegedűs, és a bíróság is gyáva.
Mert azzal védekezni (és ezért felmenteni), hogy nem ő hívta meg Irvinget, hanem csak bérelték a termet, vagy mérhetetlenül gyáva, vagy mérhetetlenül cinikus beszéd. Mindkettő mély, hiteles keresztyéni hitről tanúskodik. Vajon mi lett volna, ha pornófilm-forgatásra bérlik a termet? Akkor is felmentették volna? Végülis a zsé befolyt a kasszába, az meg, hogy mit csinálnak egy gyülekezeti teremben, khmm … ahhoz ugye semmi köze nincs a gyülekezet vezetőjének. No meg, felelőssége sem …

Csak egyetérteni tudok "Gabca" véleményével.
Magam pedig ezt teszem hozzá: ifj.H.L. az én nemzeti indentitásomnak nem oltalmazója, nekem nem a nemzet lelkipásztora az akinek felesége a Jud Süss
bemutatójának védnöke.
Egyébként nem kell őt senkinek semmiért elitélnie.
Van erre illetékes. Majd Ő, igen , majd Ő fog ítélni eleveneket és holtakat. Képzeljétek: ifj.h.l. is az Ő ítélete alatt lesz.

Tiszteletem Fórumtársak!
Egész véletlenül csöppentem ide és érdeklődéssel olvastam végig eszmefuttatásaikat. Ha érzésem nem csal, akkor Mindszentyről is "lehúznák a lepedőt".

Mi a baj Jud Süss-el? Túl élethű?
A bőrünkön érezzük ma méginkább!

Aki ma a nemzetünk sorsáért, - mindannyiunk sorsáért, - felemeli a szavát, könnyen megkapja a náci, fasiszta, jobbos, szélsőjobbos stb. jelzőt, esetleg még nevetségessé is teszik.
Hogy is van ez? Miért van ez?

Amióta a kereskedelmi adók /is/ szennyezik az agyunkat, még nagyobb szükség van arra, hogy templomainkban a közügyek vonatkozásában is tiszta képet kaphassunk! Ne fordulhasson elő még egyszer az, hogy mise, istentisztelet után megyünk a nemzetellenes MSZP-SZDSZ-re szavazni!

Ha ma Jézus élne, biztosan itt lenne a Top 100-ban az Önök jóvoltából! Hiszen ő sem "csak misézett".

No, ilyen se volt még: Hegedűs L. mint Mindszenty.

Azért itt érzek némi lejtőt.

És nem a Szabadság téri kálomista Kun páter áll a tetején.

:-)
Nem-nem! Nem a két személyt kell összehasonlítani. Azt szerettem volna kifejezni, hogy egy népben, nemzetben, - ebbe beleértve az egész országlakosságot, - gondolkodó hétköznapi embert, vagy akár "közszereplőt", irdatlan támadás ér a saját hazájában. Elsősorban a magukat szocialistának mondott, másodsorban a magukat liberálisoknak mondott emberektől, akik valójában tönkretették az életünket. Akár szavazataikkal, akár tetteikkel az elmúlt évtizedekben. Nyugodtan beszélhetünk szándékosságról!

Nos végigolvastam a hozzászólásokat, és csak annyit szeretnék elmondani, hogy:
a.) Ha nem tetszik a gyülekezet lelkipásztorának hozzáállása, akkor a hívek szép lassan "elszivárognak" máshová. Ez történt nálunk is (Kispest).

b.) Nálunk is volt arra példa (2006-ban, ha jól emlékszem) hogy, a helyi Fidesz-KDNP jelöltje és Surján L. gyűlést tartott a gyülekezeti teremben, aminek én - személy szerint - nem örültem. Akkor tartottam volna jó ötletnek ezt, ha a másik oldal is szóhoz juthatott volna (bár nem tudom, éltek volna-e a lehetőséggel). Egyszóval nem azt kéne az ideológiai preferenciát kéne első helyre tenni, hanem az erkölcsit.

c.) Sajnos mai világunkban nem a szabadság, hanem a szabadosság üli diadalmenetét (meddig?); Nézzünk körbe: a világban mindenütt a megúszhatóságot, következmények nélküliséget hirdetik úton-útfélen.

d.) Egy kis visszatekintés: "Aki nem dolgozik, ne is egyék!" ; helyesen:
"Aki nem AKAR dolgozni, ne is egyék!" Ezt egy prédikációban hallottam, és teljesen igaz.

üdv
n

akkor már a pontosság kedvéért: ez a páli kijelentés nem a lustákra vonatkozott anno, hanem azokra, akik a világvége rendkívül közeli elérkezésébe vetett hitük miatt hanyagolták el tevékenységeiket.